2025年初DeepSeek橫空出世，引發(fā)AI領(lǐng)域巨震！技術(shù)突破、應(yīng)用場景擴(kuò)展與行業(yè)挑戰(zhàn)并存。
中國的DeepSeek與美國的人工智能發(fā)展路徑，究竟孰優(yōu)孰劣？中國的人工智能發(fā)展在世界處于什么水平？未來又會走向何方？
《問答神州》專訪香港科技大學(xué)首席副校長、香港生成式人工智能研發(fā)中心主任郭毅可，鳳凰衛(wèi)視中文臺4月7日晚20:30首播。
吳小莉：2023年底我訪問您時，您說大模型的發(fā)展，中國的落后速度不會越來越快，最重要的是選擇方向。DePG電子通信epSeek果然就印證了您的說法。您覺得它的方向為什么正確？
郭毅可：中國跟美國到底差多遠(yuǎn)，這個問題沒有什么太大的意義，每個人做自己的事情，這不是一個比賽。因為如果是比賽就有個問題，你認(rèn)為它是對的，所以我必須跟著它走，我追上它，而它未必對呀，所以做自己的事情就完了。
吳小莉：像 DeepSeek其實是“四兩撥千斤”，但是仍然有像馬斯克“大力出奇跡、萬卡齊發(fā)”。您覺得這兩個路徑各有什么優(yōu)劣嗎？
郭毅可：一個“巧”和一個“狠”，都可以。你有錢你就做大，那我沒錢怎么辦？我也得做啊。
郭毅可：未來取決于要達(dá)到什么目的。如果說你要像當(dāng)年AlphaGo一樣，去打一場巨大的競賽，說不定大點是對的?？墒俏胰绻鲆粋€實用的、能用在各行各業(yè)的，這樣做法就不行了。就像波音和大疆，它們都是飛行器，用途不一樣，不能用一個否定另一個。我可以說大疆這種飛行器，對于將來形成低空經(jīng)濟(jì)體系是非常偉大的，但你不可能形成航空經(jīng)濟(jì)體系，這不一樣嘛。
吳小莉：您一直不想比較，但很多網(wǎng)友都很關(guān)心，如果按照世界人工智能發(fā)展的速度來說，您覺得中國的人工智能發(fā)展在哪個梯隊？
吳小莉：應(yīng)該也有很多人問您，覺得DeepSeek還是一個1到n的過程、沒有0到1的突破。
郭毅可：可以這么說。什么叫0到1？我覺得只要是沒做過的事情，把它做出來了就是0到1。
我前不久到杭州，參加中央電視臺的一個關(guān)于人工智能的競賽，讓各個企業(yè)來，看哪個企業(yè)做得好。我的題目是制造工廠。有一個杭州的服裝公司叫凌迪，它是做服裝的。
郭毅可：是的，做個性化服裝。你發(fā)一張照片，就生成你的整個體型，然后把各種布料數(shù)字化，把這個布料貼在身上，來設(shè)計一個符合你的個性化服裝。因為我以前做過這個事情，我知道有多難。當(dāng)時我覺得很驚訝。
郭毅可：你說的太對了。關(guān)鍵的問題是它把布料做成了模型。柔體材料建模，是幾何里面一個非常難的大題。我沒見過世界上有這么漂亮的工作，所以我認(rèn)為這就是0到1。中國有很多0到1的東西，但是我們沒有去珍惜它。
吳小莉：我記得你們在2020年的時候就已經(jīng)提出了“+人工智能”，其他專業(yè)都要延展人工智能，這一年的變化有沒有新的東西？
郭毅可：很多。我們現(xiàn)在有專門的人工智能課程，也有研究生課程，有人工智能學(xué)院、人工智能研究院，這些都已經(jīng)成體系了。
郭毅可：2024年。我們確實感覺到培養(yǎng)專門人工智能人才的重要性，這是市場的需求，也是社會的要求，所以我們就做了。
郭毅可：這是最熱門的。2024年，我們的數(shù)據(jù)科學(xué)與人工智能學(xué)科排名是全世界第10，今年排名剛剛出來，我們排名第17。
郭毅可：大家都在發(fā)展，更多的學(xué)校參與，原來就700個學(xué)校參評，今年有2000多個學(xué)校。我們還是香港最好的，在泰晤士高等教育世界大學(xué)排名中，我們排在清華、北大后面，至少在中國是前三。
吳小莉：現(xiàn)在從本科開始都有了人工智能的專業(yè)，未來會加入倫理、認(rèn)知科學(xué)等內(nèi)容嗎？
郭毅可：是的。所謂的它跟人類對齊，就是我教它正確的價值觀，機(jī)器慢慢也會在這個過程，發(fā)展出自己的價值觀，這個時候我們要引導(dǎo)，還要研究怎么樣使它自己進(jìn)化。
自研化的過程是按照一個符合倫理、社會道德、社會價值觀的道路去發(fā)展。那么這些道路怎么定義？顯然需要有社會科學(xué)家、文科生的介入。所以我一直認(rèn)為，在未來社會中間，社會科學(xué)家、“文科生”的作用不是小、而是大了。我看見梁文鋒有個講話，他說他招人的時候盡量招文科生，不招理工科，有一定道理的。
吳小莉：所以哈佛大學(xué)把文科生的很多科系給取消了，在你們這些人工智能專家來看，覺得并不是這樣的趨勢。
郭毅可：我不理解。在我們的HKGAI（香港生成式人工智能研發(fā)中心）里，現(xiàn)在主掌我們大模型價值觀的，是一位文科背景的教授，而且將來大學(xué)的分科會越來越模糊。
所以還是這句話，未來社會最重要的是人和人的交流、人和機(jī)器的交流、機(jī)器和機(jī)器的交流這三元素。
吳小莉：我知道港科大也跟阿里、華為進(jìn)行了合作，在合作過程中只是一個虛擬現(xiàn)場，還是可以真的使用它們的一些場景數(shù)據(jù)、甚至一些很重要的脫敏數(shù)據(jù)來進(jìn)行研究？
郭毅可：我們和這些公司的合作都比較全面的，有本科也有碩士。比方說在上海政府的支持下建立香港科技大學(xué)上海產(chǎn)教融合中心。一個很重要的目的就是把我們所有的碩士生，特別是在人工智能、計算機(jī)、電子這方面碩士生，從一年變成兩年，在上海的工業(yè)界去做實PG電子通信習(xí)，一是會有非常漂亮的就業(yè)能力；二是他們真正學(xué)到東西了。這種創(chuàng)業(yè)公司的工程師們都是最好的老師。
2024年香港生成式人工智能研發(fā)中心（HKGAI）開發(fā)出香港第一個大語言模型應(yīng)用——“港文通”；2025年2月25日，HKGAI發(fā)布首個香港AI大語言模型HKGAI V1，該模型是基于DeepSeek 671B全參數(shù)微調(diào)、持續(xù)訓(xùn)練而成。
吳小莉：香港財政司司長陳茂波在新一輪的財政報告當(dāng)中，提到了要用10億港幣建設(shè)人工智能研發(fā)院。
郭毅可：對，而且孫東局長（香港創(chuàng)新科技及工業(yè)局局長）也說會在HKGAI的基礎(chǔ)上做，我們也非常地振奮。
吳小莉：人工智能有很多方向，您覺得香港應(yīng)該著力在哪些方面？已經(jīng)有的優(yōu)勢在哪里？
郭毅可：我個人看法，第一是政務(wù)，香港有全世界最高效的政府，有非常完善的治理體系，也奠定了一個政務(wù)人工智能最好的場景；第二是教育，從中小學(xué)教育到大學(xué)教育，人工智能最重要的一點，它是一個提供知識的工具，而且做人性化教育是很好的；還有醫(yī)療，香港有非常好的面向國際的醫(yī)療體系，而且香港有醫(yī)管局能夠解決所有醫(yī)院的數(shù)據(jù)不統(tǒng)一問題，有很好的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)。
醫(yī)療永遠(yuǎn)是人工智能應(yīng)用皇冠上的一顆明珠，影響最大、最有道理、最有邏輯。因為大夫是以經(jīng)驗為根本的，知識和經(jīng)驗這兩樣?xùn)|西都是大模型最大的特長，它一定可以提供非常好的輔助。除此之外還有金融。
郭毅可：我不覺得香港一定有什么劣勢。只是香港很小，只有800萬人口，所以不可能去做所有的事情，只能夠堅持做最好的事。
吳小莉：剛才我們用了港版的人工智能大語言模型，生成之后，如果用戶在使用時又給予了一些滋養(yǎng)，那么使用之后的版權(quán)屬于誰？
郭毅可：這就是一個非常重大的問題，理論上講這個問題早就存在了，現(xiàn)在這個問題就越來越嚴(yán)重，我覺得這就是人機(jī)二元社會的一個典型例子。什么叫人機(jī)二元社會？就是機(jī)器進(jìn)入了我們的社會規(guī)范體系，比方說法律等。你現(xiàn)在問的是“機(jī)器有版權(quán)嗎”？你問這個問題的話，你就假設(shè)人機(jī)二元社會了，因為以前法律是管人不管機(jī)器的，現(xiàn)在管了。
吳小莉：這么快速地進(jìn)入人機(jī)二元社會，但是我們對于治理方式仍然沒有一個定論。
郭毅可：永遠(yuǎn)是因為問題出現(xiàn)了，才需要去解決，先讓這個問題的子彈飛一會兒吧。
吳小莉：很多人說人工智能出來以后，其實是某種程度上的知識平權(quán)或者信息平權(quán)，那也有人擔(dān)心未來的潛在財富會相對集中、工作會更加的兩極化，您怎么看這樣的擔(dān)憂？
郭毅可：我沒有、從來沒有這種擔(dān)憂。因為這樣的擔(dān)憂在于人進(jìn)步不進(jìn)步。舉個例子，我小時候?qū)W打算盤，我打算盤是冠軍，但這個技能過了10年以后一點用都沒有了，因為有計算器了。但你不能講，我曾經(jīng)會打算盤，現(xiàn)在有計算器了，就說我這個工作被淘汰掉了，不是這樣的，因為我也會學(xué)會用計算器，說不定我學(xué)得比別人好。
所以從這個意義上來講，如果假定這個人是不發(fā)展的，那擔(dān)憂是對的。但你要注意反過來講，人掌握新知識、新技能的能力是非常快的，它就會改變不同的工作方式，一定要注意到人類是進(jìn)步的、人也是進(jìn)化的，機(jī)器會帶我們進(jìn)化。
吳小莉：我們試著向DeepSeek提問：作為人工智能，最想對郭毅可這位人工智能的科學(xué)家問什么？它問您：“郭教授，您認(rèn)為當(dāng)大模型具備了與人類辯論的能力，比如說反駁質(zhì)疑、堅持己見，這是否就意味著類自我意識的萌芽？如果機(jī)器的價值觀與人類沖突的時候，您更希望它服從邏輯還是妥協(xié)于人性？”
郭毅可：我覺得如果它能夠反駁我、質(zhì)疑我，至少它有自己的觀點，這已經(jīng)是走向自我意識的萌芽，我同意這個觀點。
郭毅可：如果說一個機(jī)器真正開始有價值觀，它應(yīng)該懂得怎么樣優(yōu)化和改變它的價值觀，跟我們?nèi)耸且荒Ｒ粯拥?，如果一個人價值觀固定不會改變，這樣的人應(yīng)該是非常有問題的。
吳小莉：好。它問您第二個問題：“您在演講中提到，人類有足夠智慧應(yīng)對二元社會，但如果AI的進(jìn)化速度遠(yuǎn)超人類理性制衡的能力，您最擔(dān)憂的失控場景是什么？是技術(shù)壟斷、倫理崩壞，還是人類對AI的過度依賴？”
郭毅可：在任何技術(shù)發(fā)生變革的時候，都會有這個問題。有了車是不是人類就開始不走路了，有了計算機(jī)是不是人的腦子就不用了，是不是人的計算能力就差了？這常常不是今天才有的問題，但是我可以講，人類的進(jìn)化速度取決了機(jī)器的進(jìn)化速度，所以我們的進(jìn)化一定會因為機(jī)器的進(jìn)化而逐步加快，因為我們獲取知識的能力、獲取技術(shù)的手段已經(jīng)跟過去完全不一樣了。
吳小莉：DeepSeek問的最后一個問題，它說：“郭教授，如果未來某一天，一個AI的系統(tǒng)閱讀了您所有的論文，問您是否把‘我’，就是AI，當(dāng)作另一種生命？”您會如何回答？
郭毅可：生命的定義是什么？生命的科學(xué)定義有很多。比方說薛定諤關(guān)于生命的定義，生命是負(fù)熵。AI它是一個系統(tǒng)，它有能力在和外界交互中保持自己的秩序，保持穩(wěn)定，這就是生命。我認(rèn)為它是很好的生命。
吳小莉：謝謝郭教授對“我”、就是“AI”的肯定。它說這是最直白的假設(shè)：叩問人類對AI的哲學(xué)態(tài)度，對于人類對AI的終極恐懼，您曾多次回避了風(fēng)險預(yù)設(shè)，就是希望能夠引發(fā)您對于失控的坦誠討論。
郭毅可：失控永遠(yuǎn)存在，就像原子彈一樣，人類永遠(yuǎn)知道有失控的可能，所以人類一定要有對付失控的手段，最后這個東西失控與否取決于人類，不取決于那個物體。
反過來講，我的能力也在增強(qiáng)，某種程度上來說，也啟發(fā)我去思考，我的整個思維邏輯里面的漏洞和不足。比方說剛才講到的關(guān)于最壞情況的假設(shè)，我雖然可以這么講，但是心還是虛的，因為它確實和原子彈不一樣，因為原子彈是被動的，我們未來的機(jī)器是主動的，所以我面對一個聰明的機(jī)器，必須要把自己變得更聰明！
